近日，新媒体论坛“宗教与法律四人谈”集结宗教界与学术界权威意见领袖各四人，剑指前沿核心议题——“宗教立法还远吗？” 这场对于宗教立法问题的全面观照与思考，纵深宽广，酣畅淋漓，仿佛智慧风暴来袭，让宗教法治建设过程中的热恼与纠葛暂得舒缓。以下为北京大学宗教研究院名誉院长楼宇烈教授在“四人谈”现场的精彩谈话，特此辑录，以飨网友。

宗教立法还需要相当长的一段时间

我知道当年赵朴老提了制定宗教法的建议，国家宗教部门也曾经组织过一批专家来讨论立法，我也曾参加讨论。在这个会上，研究了世界各国宗教法的问题，但这个问题比较复杂。另外也感觉到宗教立法有利也有弊，讨论了很长时间。后来通过《宗教管理条例》来增进对宗教事务的管理，可以说这20多年来都是按照时代社会的需要，适时制定了《宗教管理条例》。立法的问题要求宗教来遵守国家的法律，有了法律也可以依法保护宗教，不管是宗教活动，还是寺庙管理，还是信奉的内容权利，可以得到合法的保护。

宪法明确规定，公民有信仰宗教自由，具体怎么样来落实保护，包括宗教寺庙活动场所正常的运转，宗教与宗教之间和谐相处等等，都需要法律依据。从这个意义上来讲，适合于现状的一个法就很有必要。但是另外一方面，也由于宗教法的制定产生压力的问题，宗教也有一个遵守国家大法的问题，所以宗教法怎么样处理好和社会其他法的关系，也是一个复杂的问题。

有很多学者，包括社会各界人士，讨论比较多的是我们是否需要把宗教作为一个特殊的群体来管理，还是作为和其他公民一样来管理。是不是可以遵守普遍的法来管理宗教，这样是不是更加公平。所以我想恐怕还需要相当长一段时间，更多的参考世界各国对宗教管理的经验，再进一步讨论是不是要有一个专门的法，还是根据整体公民的一种基本法来管理，我想还需要一段时间。

中国国情特殊，借鉴国外经验要审慎

我刚才讲了这个问题很复杂，复杂里边有两个问题：一个大家对宗教的认识怎么样，我们党对宗教的认识怎么样，如果大家没有一个共识怎么去定一个法呢？这是大问题。我们的宗教是一个什么样的宗教，是不是能够按照西方的宗教模式来管？如果这个问题没有认识，怎么去制定法律？如果我们现在把中国的宗教和西方的宗教等同起来看，这个管法是要管出问题来的。有了一个基本共识我们才能制定比较完善的法律。

我们是社会主义公有制为基础的国家，跟西方、跟日本不一样，比如它们的宗教法人或者财产法人，它们保护寺庙因为是私产。我们现在的寺庙，特别是佛教的寺庙是国家的，不是私产，你怎么保护？有什么样的方法保护？

在改革开放之前，我们也没有私营性质，改革开放以后我们才有私有经济出现，我们才有保护私有经济财产的现象。当然寺庙的情况很复杂，宗教活动场所的情况很复杂。今天上午大家讨论，至少有六种宗教活动场所的形式，有的是政府的，有的是僧人的，有的是商人的，有的是政僧合一的，有的商僧合一的，各种各样的情况，你怎么制定一个能够适用的法律？

其实这些都是很重要的，保护就是要保护从事经济活动的一种权利，如果没有寺庙的一个定性，我们很难制定一个完善的法律。所以我说这还需要一个漫长的过程，对中国宗教的特色，有了大致的共识和了解，有了全民统一的基础认识，对寺庙的属性可以有一个肯定，那么这些法才能通过。所以我觉得还需要一个漫长的过程，如果匆匆忙忙出台一个宗教法的话，可能将来有大量的政策补了东漏了西，可能有更大的问题。

宗教法是一个基本法，基本法可以按照某一个特殊的地方法，也可以按照宪法总体定义来定义，所以我觉得不一定有了宗教基本法才可以出台宗教管理条例，其实这也是一个法，各种各样的宗教法规也是一种法律环境，但问题还在于这样一种管理办法能不能落实，地方政府、其他部门是不是遵守，具不具有权威性，这是个大问题。如果国务院授予宗教事务管理局出台的这些法律法规，不管哪个部门是以中央的名义下达的，都必须按照这个办法办，这些就可以起到保护的作用，起到管制的作用。现在问题是没有这样的权威，到了地方以后，各取所需，他要管制宗教就用这个法律法规，他要保护宗教也用这个法，都可以，就比较随意。所以我建议，将来宗教事务管理局出台各种各样的法律条规，一定要经过国务院去审批，要带有一种权威性的。现在的问题是这些条例缺乏管理，只是各取所需。所以整个基本宗教法建议在条件不成熟的情况下，出台一些宗教管理条例也是很好的方法，也属于法治的一个方面，我们不能说这就不是法治。

律法是外在管理，宗教是内在管理

我想宗教需要外界的管理，也需要外界的保护，同时宗教更多的是在开启我们内心的自我管理。伊斯兰教传入中国有1300多年了，和中国的本土文化结合得非常紧密，包括基督教，也是1300年前传入的。不管哪一种宗教，都是让我们改善现实人生的，就是在我们的传统文化里面，也要求人要有一种自觉和自律，这两个“自”在佛教里都是很通行的，我们说佛教传教要符合佛法的精神，同时也要符合佛法要求我们遵循的内容。在这样一个群体中我们应该怎么来规范自己的行为，触犯了“律”应该受到批评或惩罚。其实如果每个信教群众都能把内外两个方面结合好，尤其是内心的自觉自律结合好，我想整个社会就可以发展得更好。当然我这样讲是一种理想主义的说法，因为从总体上来说，我们也不能够说信教群众中就没有违法违律的。

总的来讲，宗教信仰启发我们的自觉自律，弘扬我们的自觉自律，尤其是中国的传统文化。如果跟西方相比较的话，西方的文化以基督宗教为代表，他们以上帝来管我们的心，以法律来管我们的行，是一致的。我们现在用法律来管我们的行，用什么东西来管我们的心？就是这些中国的宗教信仰，这些宗教信仰就是让我们做好自我约束，如果我们都有一种自觉的精神，那么我想法律能够发挥的作用也就不是那么大了。

西方启蒙运动时期有一位思想家，近代法律思想的奠基者孟德斯鸠就曾经讲过一句话，他说：一个有良好习俗的社会，他的法律是简单的。有一个良好的习俗，比如社会都能尊老爱幼、都能讲诚信，你要那么多法律干什么？没用！正因为我们今天的社会缺乏诚信，大家都不尊老爱幼，所以要用这个法、那个法来管。那么一个良好的社会习俗是怎么形成的呢？需要通过这些教义才能形成。

中国人最重视教育，教育达到什么目的呢？两个目的：一个是对个人而言，不断的提升他的德行。对社会来讲就是要化民成熟，形成一个良好的社会。对我们的传统文化，就是希望通过这样一种内求反省的自觉自律，来管好我们每一个人。宗教文化是传统文化的一个重要载体，特别是佛道教，因为在我们国内来讲佛教呈现了一个蓬勃发展兴盛的趋势，它承担了传承传统文化、发扬传统文化的作用，也是传统文化的重要载体。我想这就是我们今天佛教和所有宗教应该弘扬传统文化的责任。