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张继禹会长在两会之前接受腾讯网采访


来源:腾讯网     作者:黄胜友     时间:2012-03-05 22:43:32      繁體中文版     手机访问道教之音

张继禹会长在两会之前接受腾讯网黄胜友采访

道教之音北京讯  在两会开幕之前,中国道教协会副会长张继禹道长接受腾讯网黄胜友的采访,以下为采访内容,转自黄胜友腾讯博客

《回归中医根本,国家重视落实超出预期》之专访道协副会长张继禹之一

道教是一个以“道”为宗,以神仙为信仰的宗教,因此从观念到行为既有理想也有自觉,并得到很好的落实。道教中热爱生活,圆融社会,利益人群,健康生命,升华生活的丰赡内涵,值得我们深入研究并加以挖掘整理和阐扬。

张继禹会长在两会之前接受腾讯网黄胜友采访

张继禹道长,1962年9月25日生于江西贵溪县上清镇天师府。汉文成留侯张良后裔,中国道教创始人、"祖天师"张道陵第六十五代裔孙,现任中国道教协会副会长,第十一届全国人大常委会委员,全国青联副主席。其祖父张祥之,为六十三代“天师”张恩溥之胞弟(排行老大),父张宝训。

主持人:这就是缘分,给会长打个电话,下午正好有时间。

主持人:感谢张会长两会开幕前,接受腾讯网的访谈。请您介绍您在两会上的参政、议政议案和建议、所关注的内容。特别是从道教传统文化的角度上,谈谈您对中医那个议案的内容和进展。

张继禹:2008年、2009年提的几个关于中医的提案,应该说方向是挺好的。

张继禹:有几个方面的呼吁,也是大家所关心的,比如说老中医自己选择徒弟、带学生,这样中医才能传习下来。第二个在前科医疗方面,把中医纳到里去。还有中医的考试方面外语要求方面是不是放宽,不能因为外语束缚死了。这两年没弄,这两天国家对中医药事业的发展给予了高度的重视,国务院在2009年的上半年就颁发了这样一个文件,国务院关于扶持和促进中医药发展的若干意见,国发的文件,发到各省市自治区人民政府的。这个意见从十个方面对中医要事业的发展提出了明确的要求和指导思想,基本上把我们想说的很多话和表达的话,其实这里面都有了。

主持人:等于落实了你这个议案?

张继禹:不只是落实,而是大大超过了。比如说特别强调现在要充分认识扶持促进中医药事业发展的重要性和紧迫性。当然也同时强调中西医都互相重视,但是跟原来说只注重西医,忽略了中医,是很大的区别,现在是两个方面都高度重视。我觉得这个是对的,我们说中医药事业发展的也好,还是整体国家医药事业的发展也好,是要有利于人民的健康和医疗,这个是要满足的基本条件。但中医药这一块是中国特有的,既是一种医疗的技术方法,但实际上也是一种文化,所以这个是不一样的,在中医药事业的中间,是蕴含着丰富的哲学思想和传统文化。这个文件提到,是文化软实力的重要体现,是这样一个高度的认识,把中医是不是重要的问题已经不是个问题了,作为一个医药事业纯粹的方法技术应该重视。从另外一个方面,作为文化来讲,更应该得到重视。所以,我觉得这样确实是很好的一个事情。

现在尽管文件提出了很多的意见,也指出了很多问题,尽管很重要中医药,但实际上中医要特色优势整体来讲是弱化,服务的领域是在萎缩。特别是在大城市,基本上西医为主的状况。相对来讲,面临的问题就有一个怎么既存的问题,这是一个迫切的问题。

现在来讲,第一个是要有一个好的指导思想,我觉得这个意见非常好,指导思想要尊重中医本身的发展规律,保持和发扬中医药的特色和优势,因为这是一个根本。实际上,我们现在对中医要来讲,我们现在中医药应该回归到中医药本来的一个面目去,因为这个现在是一个根本的问题,而不是说你重视,重视要回到根本,要尊重他本身发展的规律,中医本身自身的规律。不能拿西医去套中医,这个肯定就要出问题。现在来讲,现在我觉得最根本的是从这个根本上去解决问题,让中医真正回归到中医。我们现在中医发展遇到的一个很大问题,实际上是中医西医化,比如现在治病,你去大医院看中医,当然中医大夫也会给你号脉,但是他更多的还会借助于一些西医的仪器的检查。当然从诊断疾病来讲,你说这是对病人负责的,是好事情。但是你更多地去借助于西医的科学仪器的检查之后,实际上会弱化中医本身的诊病的技术。因为那个是一个经验的总结,为什么老中医就是财富,因为老中医本身就是财富,他多少年的经验总结、积累,别人是没有的,他看过多少病,有多少病症经验,留下的病历。现在就要回归到这个角度,中医回归到中医。

另外一个方面来讲,从回归中医现在来讲实际上还有一个人才培养的问题。我们现在的人才培养,我看过一些相关报告,比如现在中医学员、医学院学中医的,实际上很多的考核的体系不是完全用中医的考核体系来考核,是借助西医的考核体系来考核你是不是可以毕业,你是不是可以拿到学位。这样的话,实际上这个考核的体系就不符合中医,因为中医有中医的特色,所以从教育来讲,培养人才跟教育方面怎么回归到中医。回归到中医本身的教育的培养规律,也是一个需要重视的问题,要不然你这个后继就会真正有问题,像前几年也是中医药管理局一个司长说的,实际上我们中医现在面临一个很大的问题,是后继乏人的问题,不是没有人学中医,而是真正按照传统中医来学习,掌握传统中医诊断治疗方法的人才太少。所以他说,50岁以上的还可以,50岁以下现在这样的人才越来越少。所以现在这个问题,一个是你的考核体系要回归到中医的理论和实践的特色的考核体系上。

第二个是教育的方法。教育的方法,真正要从传统中医的教育方法入手来教育,我们可以借助院校教育,完全靠师傅带徒弟当然好,传统中医就是师傅带徒弟。但是,把这两种院校教育跟师傅带徒弟的方式有机地结合,是传统中医非常重要的一个途径。这样的话,让他回归到中医的教育、实践过程中。我现在想国家在教育方面,在这样一个特殊教育方面应该是要有一些政策的扶持,尽管很多人愿意,但确实是学中医三年、五年什么名堂都不会有。包括一些中医药学生也在说,因为他说现在我跟师傅学,师傅两三年就让我抄药方,学了三年什么也不会啊。当然我觉得现在来讲,一个是老中医带徒弟要开放一点,不能完全按照传统抄药方抄三年,然后逐步进入到临床。肯定要双方有一个更好的接触,既要符合传统中医学习的规律,又要结合院校现代化的手段,怎么能加快。因为不然的话,光靠那个确实有问题,学生不能像原来一样就学三四年以后才出师啊。那这个人才也接上不去,这里面当然要有一个政策,跟一般的医学学习时间要长,时间长了国家就应该有相应的政策来扶持,比如我们培养老师,用师范教育,对老师有特殊的政策,可以免学费等等。

总之,国家要在这个方面应该说要有一些政策来支持这些年轻人学习中医,按照真正把中医的老传统学到。因为这样的话,我们中医才能够传承下去。比如说我们现在中医面临的教育和人才培养的困境,为什么要取缔中医,因为很多人已经觉得学得不耐烦了,不愿意学了,因为见效太慢。

 

《大医院应该进乡村,进农家,进社区》之专访道协副会长张继禹之二

主持人:年轻人学医过程时间太长。

张继禹:要静下心了。第二,人总是要有谋生的手段啊。我20岁大学,开始大学去学习,大学五年、六年以后毕业了还是不行,我要成家立业了,这个时候我还什么不会啊,这就涉及到个人自己发展的问题。所以这个问题你在学习、教育过程中,需要给予政策的支持,才能真正把中医的传承传下去,也是一个非常重要的方面。现在确实是政策很多,现在在一些省已经开始把中医纳入到医药卫生体系过程中,现在在甘肃做试点,可能今年要在河南、江苏还要再做试点。他也会促进一个中医更好的发展,说白了就是放开了,不想过去那么多约束了。研究只要说你有一技之长,就可以开门诊,你有一定的资格就可以开门诊,基本上可以,原来比较是捆死,首先要有职业医师证,有了证以后一个人还不能单独开门诊,需要到医院去,这是西医的方法,西医是这样的,西医必须进医院坐诊,不是你个人随便可以就开诊所的。这样的方法是中国中医本身的一个传统,就是一偶制度,就是自己可以在自己家里开诊所,转动都是这样的,我后面还可以开药房,就是传统的一偶制度,也可以叫做一偶传统。这个是最方便地满足人们求医的需要,非常近嘛,这个是非常好的传统。

接下来,特别是在农村,在城乡那样一些地方,现在大的医院还开不到那些地方,怎么样让他进乡村,进农家,进社区,进家庭,我觉得是非常好的方式。但这样一个发展,当然对中医要本来的发展也是一个很大的检验,尽管政策给予支持了,国家放开了,不绑着你了。过去我们说给中医松绑,现在不存在松绑的问题了,现在在这样一个医疗卫生体系建设过程中,特别是农村这样一个医疗卫生体系建设过程中,放开让你干,是你能不能很好的发挥作用的问题。真正像过去一样,过去中国几千年,不说五千年,起码是三千年。三千年来中国人健康疾病的治疗全是中医,那时候西医没有进来,完全是自己传统的医学,包括民族的医药学。确实是中国过去传统的医药学在维护国人的健康、安全方面发挥了重要作用,副作用小。而且中国的人口一直是在世界人口里面占多数的,人口能占多数说明医药有保证,因为基本上在一百年以前的,中国人口大致都维持在世界人口的1/3左右,很了不起。

主持人:而且都是中医来保证。

张继禹:对。现在来讲,在这样的过程中我们能不能继续发挥作用,我觉得这是对中医要方面一个很重要的检验。我们说中医药自己呼吁了多少年,结果给你松绑了,给你政策了,结果你发挥不了作用了,这个就值得我们来好好地反思。当然我们想,应该是可以发挥好的作用,这方面还要有政策继续落实,把国家已经制订的好意见,怎么样落实到具体中,让政策落实到具体的执行,得到很好的贯彻执行。现在这么多年大家来呼吁中医药这个事情,现在确实遇到了一个前所未有的发展机遇,国家从文化方面,从中医药本身的方面,都给予了高度重视。但是还有一块,中医药不仅仅是治疗疾病,对于护促进人的健康,有些人讲保健养生方面是有独特的优势。中医实际上看病只是一块,得病了治病只是一块而已,我们现在都说吃点中医来调理,其实你没有实际的毛病,就是看不看病都可以。但为什么中医就可以,黄帝内经就是说治内病的概念,用道家来说是养生的概念。稍微有一点点阴阳方面、五行方面不太协调,比如五脏方面不太协调,给你开点中医喝一下,达到更好的平衡和谐,更有利于你的健康。从气质来讲,本身没有毛病,像我们基本上没有毛病。但是从养生角度来讲,需不需要调整,这是中医非常重要的特色。药跟食结合在一起,药食可以同疗,通过吃东西可以调养,这都是中医很重要的概念。

 

《中国传统文化中蕴含着深刻的智慧》之专访道协副会长张继禹之三

主持人:凡事均讲求一个度。

张继禹会长:黄帝内经里面讲“法于阴阳,和于术数,食饮有节,起居有常,不妄作劳”,比如说我只能举起一百斤的东西,你非要举二百斤的东西,你肯定受伤。包括脑力劳动,你的思维也不能过度进入那样一个过程中,那到时候神思受到应该,神思过度也会带来身体的疾病。这样一些概念在中医来讲是普遍存在的。我看了一些老中医讲,基本上你给他看病,他就是讲怎么调养好。所以中医突出的是养生的概念,就是道教讲养生的概念,现在叫保健的概念。从这个方面来讲,也值得来提倡,包括现在看电视上的一些节目,更多是讲这个概念,我觉得非常重要,这个也是中医的一个优势吧。

主持人:今年的道教协会、道教文化现状是怎么样?

张继禹会长:道教文化也是像中医一样,是中国传统文化的一个重要组成部分。

主持人:在十七届六中全会关于集成传统文化,刚才讲的中医文化,也是文化。

张继禹会长:也是文化,非常重要的文化,这个文化是原生性的,是原创性的。

主持人:今年咱们道教协会在文化建设上,我听孙道长讲《中华道藏》、《老子集成》,今年也是大动作?

张继禹会长:去年十月我们在湖南举行了第二届国际道教论坛,有近三十个国家和地区的代表来出席,五百人左右吧。这样一个动应该说起到了非常好的社会反响,因为大家一个是对传统文化的越来越关注,第二个传统文化中,包括道教文化,对于当今来讲,对于人们的文化需求,包括世界对这种文化的需求,都是觉得很好的一个东西,大家愿意到这里来,觉得可以从中吸取到很多思想的智慧。

主持人:中国最传统的文化。

张继禹会长:包括中医也是这样的,因为中国文化最重要的是讲整体观念,最重要的是中医跟道教讲这个观念,儒家也讲这个观念。把宇宙跟人整个看成一个整体,比如说中医诊断疾病的时候是先把人看成一个整体,不是说你这个肝是肝、心是心,不是这样的。你的五脏跟五行一样是联系的,这个在整体来讲,整体是一个阴阳的概念,阴阳合成才有整体的概念。所以这样一个整体概念或天人合一的思想,不仅是中医文化特色的,其实也是中国传统文化特色的。

这样一个文化特色其实在当今来讲,大家觉得中间有很多的道理,有很深刻的智慧需要我们从中去挖掘。比如现在遇到的问题,比如生态环境保护的问题,生态环境保护的问题,实际说更多出现问题就是把人跟自然割裂开来,这不是一个整体了,割裂开来了,而人成为这个自然的主宰就出问题了。人成了主宰,就是自然任人去发掘、消费、利用,无限制的。

 

《伪中医肆虐横行,百姓该如何辨清是非》之专访道协副会长张继禹之四

主持人:刚才讲了那么多中医,中医有这么多好处都知道,作为咱自己本身的中国人。但是现在社会上有一些打着中医的旗号,就是有一些伪中医要做这做那。我爱人有一个体会,电视上讲张悟本的事情,还在没出事的时候,她也特别信他。今天吃茄子,明天吃什么东西,我爱人都做过。但是这个电视起到了一定的推波助澜的作用,但是如何让普通的老百姓分辨他说得是真是假,特别是在乡下的,如果不了解中医怎么来辨别?包括现在行医的资质,为什么要信老中医,为了保健,为了达到一种健康,老百姓如何来甄别这些伪中医的伪说教,从这方面给咱能不能提点警示,网友也特别关注这点?

张继禹:从大的原则来讲,比如说有两点是很重要的,第一,我们一方面是要推动中医的发展,推动中医进乡村、进社区、进家庭,这是对的。

但是从另一个方面来讲,又要有一些制度的管理,实际上也还是要有一些制度的管理,相应的法律法规来管理。比如说你这个设立门诊,当然要有一个资格,只要行医就要有一定的资格。这个资格是不是一定要按照西医考核的医师证才可以,我觉得要按照中医的要求拿到一个行医的资格,或者来考核什么东西,或者有多少老中医来认定,有三五个老中医认定你可以行医,这个资格认定在现代社会来讲还是非常重要的,所以这个相应的法律法规恐怕也要跟上去。你不能光靠老百姓自己辨别,老百姓不懂中医怎么去辨别,所以行政管理是非常重要的。给中医松绑不是不要行政管理这一块,还是要行政管理,在某些方面还是要加强行政管理,这是一个方面。

第二个方面,是一个知识的普及,现在我们有很多误区,比如说养生,比如张悟本说吃绿色、吃茄子,还有很多的误区。

主持人:喝冬瓜汁,喝三个月保证你什么膀胱癌全部消失。

张继禹:这个误区是因为源于我们对中医缺乏基本了解,因为中医是辩证施诊,绿豆是凉性的东西,为什么要夏天吃绿豆,是能清热解暑。但是人的体质是不一样的,不能说只要吃绿豆就能治病,这是不行的,第一体质不一样,也许你吃了有效果,我吃了就不行,甚至我吃了还有病。所以每一个中医开药,一副药是针对一个人的。很多人为什么不愿意买中成药,因为中成药是照顾到大多数人的,当然确实是有效的。但是严格来讲还是要看针对性的,稍有变化就会不一样。所以辩证施诊是中医非常重要的一块。

还有,今天你今天能吃绿豆,不等于明天可以吃,也就是说夏天可以吃,不等于都天也可以吃。季节不一样,这个药需要有调整,一个很重要的中医文化,很重要的一个基本原理,就是叫辩证施诊,如果盲目信是对中医基本的不了解。

还有整体观念。你只是说这个药只是针对这一个方面的,你吃下去,肯定好的也可能吃出问题来,因为不是整体的,只是针对这一块的。所以你看所有的大夫看病,病好了以后,甚至每一个疗程给你换药,或者增加,或者去掉,或者减量,这个是非常重要的。我觉得另外一个方面,我们需要普及一些中医药方面的知识,说白了就不会上当受骗了。我觉得这个是非常重要的一个。

主持人:请张会长介绍您的养生秘诀之一,书法吧。你喜爱书法艺术造诣非常深厚,你的墨宝非常漂亮。您平常有时间吗?

张继禹:三天两天写一下吧。我觉得写字是这样的。

主持人:也是一个养生?

张继禹:也是一个养生,是体现自己性情的一个反应,为什么有的人看你这个字写得蛮好的,看完以后给人心里宁静的感觉,就是看完之后心不乱,心净。我觉得书法作品最终追求的也是一个境界,不单纯是一个字。这里面从艺术里面就有很多所谓中国人讲的精神的东西,有时候精神太玄妙,确实有精神的东西。

 

《宗教就是慈善机构,应该整合力量持之以恒》之专访道协副会长张继禹之五

主持人:我觉得宗教界,各个宗教搞慈善应该更有说服力,比如建学校。如果我想往寺庙捐款我愿意捐,寺庙就是能给百姓多做一些善事,比如建学校什么的。道家协会也可以办一些养老院、孤儿院?

张继禹:现在我们道教协会宗教界来讲,第一个方面,各自自己慈善可以继续做下去,第二个整合一些力量来做一些事情,而且持之以恒地做下去,不要阶段性的。今天做下去,明天做下去,怎么样坚持十年、八年这样的工程,跟踪性的。比如我们建一个学校,我们不仅仅是把学校建好,还要继续支持这个学校还有后续的设备。以及一些学生需不需要一些经济支持,有没有困难,这样才能真正把这个事情做得很圆满。现在在大的角度来讲没有问题,但是怎么样能够具体操作得更加细化、更加也细节,更加有人情味,让你感触到我需要的时候你真正能够给我支持。不要看着有支持,但是落实起来又有一些脱节的地方。

主持人:还是人员跟不上?

张继禹:第一,我们要有一个部门来做。第二有一部分人、一部分资源来做。我们庙里的善款都来自于信众的支持。

主持人:道教协会这件事能开展起来,叫功德无量。

张继禹:宗教本来就是一个慈善机构,宗教就是慈善机构。所有的宗教都要普度众生。

主持人:在大灾大难的时候大家都跑到寺庙来了。

张继禹:一个是精神的,一个是具体的温暖的。

主持人:一到寺庙就有到家的感觉,这个非常好。

张继禹:你这个意见非常好,我们要继续。

主持人:这个做好了,中国道教能够让广大的信众更信服。如果利用好皈依的俗家弟子做慈善,完全是可以的,信众特别信。比如白云观号召一些信众到山西贫困山区去,大家有多少出多少,学校也起来了,有资源,有皈依人跟着。我做完了,做完一件东西,观里规定每年再去回馈、检查,有这么一件事,全国的各个宗教场所或道教场所都做这件事,绝对是做了一件大善事。

主持人:你刚才讲的东西,通过微博往外传播,包括中医的一些观点,传播非常快,要比传统的媒体还要快。传统的媒体都在萎缩。

张继禹:我们现在还是纸质媒体。

主持人:互联网用好了,马上都知道。咱们下面部门这么多,多掌握一下,很简单,非常简单,不是多么复杂。

主持人:腾讯网这会特别感谢你接受采访。

张继禹:我们也要感谢腾讯网。

张继禹会长在两会之前接受腾讯网黄胜友采访

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