陕西省社科院宗教研究所 樊光春

凤凰陕西：道教文化和传统文化之间是什么样的关系呢？

樊老师：我们知道鲁迅有一句名言：中国的根底全在道教。对这句话我们有三种解读方式。第一种是，他肯定道教在中国历史上的作用；第二种是，鲁迅生活在新文化运动时期，他是领军人物。当时新文化运动中，对于传统文化中的宗教因素是予以否定的。鲁迅讲这个话，意思是对中国传统文化中的糟粕，所以中国不好的东西都归罪与道教，这是第二种解读；第三，鲁迅讲的这个话是事实，不存在褒贬，不好也不坏，反正中国文化离不开它。道教是中国文化里的三大文化主干之一，有儒、道、佛，过去统称为“三教”现在对于“儒“是不是一种宗教，这在学界有争议，但是现在很多学者渐渐趋向于认为”儒“也具有宗教特质和功能，所以叫儒教也没有问题。所以有“儒教”、“道教”和“佛教”三教。

凤凰陕西：道家思想和道教思想是一脉相承的么？

樊老师：我认为道家和道教是一脉相承的，只是在传播方式上有所不同。老庄时代注重义礼方面的建设，作为道教的教义，他做了准备工作，而且流传的方式采取师徒相传，传播了几百年。在汉武帝之前他们不需要成立组织，因为皇帝都听他的，他的思想已经得到贯彻。后来地位上去了，所以需要从民间组织发展。

凤凰陕西：您能解释一下佛教和道教在文化内涵方面有什么不同么？

樊老师：我个人认为它们在总体上是一致的，但是在形式上有差异。在教义方面，佛教更注重教义的开发，注重智慧的开发，心的升华，不太强调你去住一种非常舒适的现实的生活，但是道教不反对，它是讲你要把身体养好，和环境相适应。 所以对于心灵的修炼方面没有佛教这么精致。

凤凰陕西：中国人印象里就会认为：道长和隐士是相等的，是这样的么？

樊老师：现在来看隐士包含的不止是道教，但是隐居这种方式确实是道教早期修行的一种方式。后来隐士为了向道教学习，现在看到的隐士这些是很复杂的，各种动机都有，所以造成鱼龙混杂的现象。但是主导我认为还是佛教和道教。

凤凰陕西：道教提倡“福地洞天”这些事情，而华山有72洞。它这个是供道士修炼用的，这种“洞”在道教里意味着什么？

樊老师：这个说法我觉得不准确，因为道教里是“洞天福地”这个概念，它是怎么来的呢。修炼方式是一个重要的原因。我们知道早期的道教它是没有修筑这种场所，修这个都是魏朝以后的事情。这之前都是小团体，流动性强，而且主要隐居在山里。 他们第一是为了生存下去，二是不想破坏环境，这就很矛盾。又要住，又不想盖房子，那就住在洞穴里。如果盖房子就会破坏环境，花很多时间，而且也不常住，所以选择山洞居住。另一个原因是观念上的问题。道教有一个很重要的“法器”，实际上不是做法事用的，但是他离不开这个东西，那就是葫芦。葫芦这个很有意思， 形状和“玄”字很像，有些文字学家说就是从葫芦来的。“玄”又是“道”的一种代名词，所以说“通玄悟道”，元代甚至把道教叫做“玄教”，这个“玄”字和道教是这样一种联系。

华山风光

凤凰陕西：华山被称为道家的第四洞天，这种渊源是从何说起？

樊老师：洞天福地是唐以后形成的。我的看法是这种看法现在过时了。因为当时排列这个的时候，是唐代一个南方的学者，十大大洞天，七十二福地，还有三十六小洞天。第一洞天是王屋山，那是因为有一个有名的道士叫司马承祯，这是唐几代皇帝非常尊重的一个人国师级的人物，他不愿意住在皇宫里。唐玄宗就就把他安排在洛阳的王屋山，所以在排十大洞天时把王屋山列为第一洞天。实际上，华山的道教历史， 从文献记载来看，比王屋山更早更丰富。这样在全国很多地方符合这个修道的田间。陕西境内，华山应该是是第一，然后是终南山，还有宝鸡的吴山，陕北的白云山等等。

凤凰陕西：我们能不能这样理解：洞天福地是一种精神境界？

樊老师：是一种境界。就是我们离开里一个很多烦恼的地方，进入一个比较清静的地方去修炼自己，升华自己。

凤凰陕西：为什么在唐朝道教文化达到了一个高峰呢？

樊老师：道教从自身发展来看，从先秦老庄奠定了理论以后，由民间团体逐步壮大，教团成熟以后，道教界这些高道在理论上也成熟起来。所以到了唐代，达到一个高峰。第二是有一个契机，唐代的皇室称老子为自己的祖先，大力推崇道教，他们把道教的管理纳入黄亲的范围。虽然在数量上赶不上佛教，但是在政治地位上是高于佛教的。这两个原因共同促使道教出现一个繁荣时期。

凤凰陕西：皇家和华山之间是一种什么关系？

樊老师：华山在唐代之前，在唐朝的祭祀体系里面都是很重要的。其实是在西汉时期就已经定型了，所以朝廷每年都会派人来祭祀，平时遇到一些天灾，也会去华山去祭祀，唐代的时候，由于处于长安和洛阳之间加上皇帝出行，西岳庙就是一个驿站，他必须在这里敬香朝拜，所以他在政治上有很好的机遇。所以更多的隐士居住在华山，比如吕洞宾，他就在华山和终南山一代活动，接下来是陈抟。宋代实行的也是和唐代一样同样尊重道教这样一种国策。