卓新平，土家族，现任中国社会科学院世界宗教研究所所长、中国宗教学会会长，是中国社会科学院学部委员、十一和十二届全国人大常委。他于1987年在德国慕尼黑大学获哲学博士学位，为我国改革开放后第 一位在国外取得宗教学领域博士学位的学者，乃中国宗教研究方面的权威。

卓新平，土家族，现任中国社会科学院世界宗教研究所所长、中国宗教学会会长，是中国社会科学院学部委员、十一和十二届全国人大常委。他于1987年在 德国慕尼黑大学获哲学博士学位，为我国改革开放后第一位在国外取得宗教学领域博士学位的学者，乃中国宗教研究方面的权威。

自改革开放始，宗教领域日渐以正常面目重回中国人的日常生活与思考视域。时至今日，举目国内，“大师”王林被捕风波未平，少林寺相关争议一波又起，突 显中国人精神需求乃至心灵信仰层面的集体迷思，以及宗教界在世俗化潮流下乱象丛生；放眼国际，宗教极端势力如ISIS恶行不断，恐怖主义打着宗教的旗号在 世界范围内威胁严峻。

在由中国社科院世界宗教研究所主办的第四届宗教哲学论坛“古今之辨：哲学、宗教、政治—宗教哲学2015青岛论坛”上，澎湃新闻记者专访了卓新平。从 事了三十多年宗教工作的他，对上述国内外的宗教发展局势有着深切的体察。他坦言今天中国的宗教界出现了太功利、太世俗化的表现，“把宗教作为一种仅仅谋求 现实方面的利益—包括政治利益或经济利益—的手段和方式，而把宗教的本真丢掉了，这是很可怕的一件事”。而依法打压极端势力，则是理所当然的，但他同时提 醒：“我们不能因为宗教出了极端势力，就把整个宗教否定掉，这是不公平的。”

卓新平在访谈中强调最多的，仍是他作为宗教界温和而开放的人士呼吁多年的那种声音：宗教首先应当“脱敏”，不要把它看作敏感的领域，而要把它看作正常的精神现象。这般持久的鼓与呼，亦折射出当今中国宗教工作仍然步履维艰，却又任重道远。

中国有宗教吗？儒家思想是不是宗教？

澎湃新闻：近些年中国各种宗教发展兴盛，比如周围越来越多人成了基督徒，佛寺、道观的香火都很旺。这是普通人一种朴素的观感。您作为宗教方面的专家，如何评价当代中国宗教发展的总体情况？

卓新平：宗教在中国肯定是在发展，我认为这是一种正常现象。我们当前处于一个多元的世界，人们包括精神诉求在内的各种诉求也会多种多样，势必会有一些 人进入宗教领域。由于这个领域以前一度是封闭的，所以现在有一些人进入宗教领域，就可能让社会中其他一部分人感到比较新奇，或者少部分人感到有些不习惯。 其实那都是正常现象。

事实上，无论在世界还是中国的历史上，大多数人信仰宗教是普遍态势。只是过去将近一百年间，由于各种原因，中国人的宗教信仰显得比其他民族淡漠一些； 加上近现代各种政治思潮吸引了大家的注意力，使得人们对宗教方面不是特别关注；另外，新文化运动对宗教的整体评价也比较低，影响延续至今。但实际上人们这 方面的精神需求一直存在。

现在的中国，有一个问题纠缠不清：即中国到底有没有宗教？其实中国有宗教是个不争的事实。不同的人对宗教有不同的理解和看法，同一个人对宗教有无的理 解也会发生变化。在这个意义上说，宗教信仰在中国从古至今没有中断过，只不过有时候从公开转为秘密，从显现转为隐蔽而已。

即使在“文革”期间也存在宗教，只不过处于地下状态而已。

因此，我个人认为宗教发展是完全正常的现象，没有必要大惊小怪。

另一方面，尽管有这么大的发展，但根据我们最近做的一些调研，整体来看，有具体宗教归属的人数在中国还是属于少数。这个数据一开始是华东师范大学收集的，虽然没有官方披露，但据我们了解基本上是准确的：

中国目前有三亿人左右信仰不同的宗教。和十三亿接近十四亿总人口比，这三亿还属于少数人。对于少数人的信仰，我认为社会应该给予充分尊重，不能歧视，也没有必要抱有偏见。宗教信仰是正常的诉求。老百姓在经济需求和社会需求满足的基础上，他可能就会进行更多精神上的思考。对于精神上的思考，你不可能让所有人都具有同一种精神，多元是人类正常发展的一种现象。我们希望这个社会的和谐，就是要多元求同、多元共在，这才叫和谐；只有一种声音、一种信仰、一种精神，这不叫和谐。

我们现在承认多元社会，就是倡导多元和谐共构。我们要关注如何在这个多元信仰的形势下把中国的和谐社会搞好，我们的功夫应该下在这儿，而不是担心多少国人信仰宗教后中国会如何如何。再次，还有一个讨论很多的问题：儒家思想是不是宗教？如果儒家思想是宗教的话，那么中国信仰宗教的人数比重还要加大。很多人在骨子里、在他的人格形成上所接受的熏陶，实际上就是儒家传统。

我们对宗教有狭义的和广义的理解。从狭义的理解，按照组织建构形态来看可能某些宗教就不被看成宗教了；如果从广义层面来讲，是否宗教的判断不光是看组 织建构层面，可能还涉及到人的宗教性问题，涉及到对宗教的理解和宗教的宽泛程度。宗教史家伊利亚德说过，宗教是一种人类学常数，就是说宗教和人类文化发展 是密切关联的。即使有很多人不信仰某一种具体的宗教—在国外也有这类人—但他们还是会有宗教情怀和宗教性的相关体验。一些中国人既入佛寺又进道观参加敬拜活动，他们没有具体的宗教组织归属，但也不能简单说他们就没有宗教信仰。宗教是和人的精神探求、人的文化熏陶密切联系在一起的。

澎湃新闻：这就和我的第二个问题联系起来了。有种说法认为，改革开放之后的近四十年间，中国人在短时间内经历了急剧的变化，政治的、经济的、社会的， 心灵层面自然会随之产生各种需求。比如像王林这样的所谓“大师”、“朝阳区30万仁波切”之类，就应运而生了，当然这是否属于宗教是有争议的。以您专家的 角度来看，在当代中国人的生活中，宗教起到了怎样一种作用呢？

卓新平：其实，习近平主席讲过非常精辟的一句话，就是要辩证地看待宗教的作用。宗教在中国社会中是一种双向互动的关系，宗教在社会上的表现可能影响着人们对于宗教的看法，而这个社会怎样看待宗教、对待宗教，反过来也会影响到宗教在社会中的表现。

我个人认为宗教首先应当“脱敏”，不要把它看作敏感的领域，而要把它看作正常的精神现象。老百姓有各种诉求包括宗教诉求，这都是正常的，我们的《宪法》也谈到公民有信仰的自由。并且宗教已经是这个社会不可或缺、实际存在的部分。我们可以简单梳理一下宗教自改革开放以来起到的作用。比如，它扩大了人的视野。

改革开放以来，有一部分人信仰宗教是因为我们打开国门看世界，关注到了世界宗教。一方面我们在批判西方社会，思考它的价值观、它的生活方式；但另外不 可否认的是，我们现在的生活受到西方社会渗透的影响，而这也会以宗教的方式表现出来。它是好还是坏，这要辩证地看待，不能绝对化。这些宗教影响既会引人向 真善美圣的境界或追求发展，也出现了一些盲信迷信的不良倾向，对此，我们的社会当然应该对宗教积极引导，并且加强管理，弘扬正气，阻止歪风。

与此同时，我们中国人能通过宗教信仰的方式重新审视自身的传统文化，尤其包括对中国这百年来有无宗教进行深刻的反省。因为如果离开儒释道三教，中国传统文化的主体就要减去很多很多。而我们现在讲儒释道三教，不可能单独把儒教分出来，说这个教只是“教育”的“教”，而其他教则是“宗教”的“教”。这说不过去，会感觉有些怪怪的，且中国历史上也并没有明确或强调这种区分。由此，宗教扩大了人们观察他者以及反省自我这样一种视域。我个人认为这是正常的。