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多元信仰 和谐中国——专访全国政协常委任法融道长(3)

多元信仰 和谐中国——专访全国政协常委任法融道长(3)


来源:华语广播网     作者:佚名     时间:2011-03-17 17:21:00      繁體中文版     

访谈实录:

嘉 宾:全国政协常委、中国道教协会会长任法融

主持人:郭 丹 

主持人: 各位好,欢迎各位收听收看中国国际广播电台《CRI会客厅》在今年两会特别推出的《多元信仰,和谐中国——对话中国五大宗教两会代表委员特别节目》。那么,今天我们首先请到的全国政协常委、中国道教协会会长任法融先生。任会长您好。欢迎您来到我们《CRI会客厅》来做客我们的节目。

嘉宾: 谢谢!

主持人: 在今年两会会程安排这么紧张的情况下特地抽时间。那么今年两会不知道会长带来了什么提案?

嘉宾: 今年两会是中国共产党建立90周年,同时是“十二五”规划起步的一年。这对国家的发展都有大的进步,所以我们借着两会的精神,把我们中国的古老文化向外宣传。(在我们的)古老文化中,道教是个特殊的组成部分。它的历史很长、意义很远、用途很大,所以我们准备把我们中国的道教文化、《道德经》向外宣传。

主持人: 对,《道德经》确实是中国传统的古老文化的重要组成部分。那么道教我们都知道是土生土长的,中国在几大宗教中唯一一个土生土长的宗教。那么,听说会长在今年两会期间接受记者采访的时候,您就表示说中国道教协会正在着手研究出版一个《道德经》普及的这样一个读物。就是以所谓的流行方式来让公众都能读懂《道德经》。这是不是意味着您在今年两会更加关注《道德经》的普及或者它的社会责任的这样一个问题呢?

嘉宾: 对,就是。因为《道德经》的版本极多。它在文字是上下两卷。它是八十一章一共是五千多个字。它的综合面积特别广,它对世界的发展是面面俱到。所以它的哲学内容特别丰富。普及它,使孩子、妇女、老人都懂得它。我们准备用图画、故事形式解释它。将《道德经》普及社会。就这个办法。

主持人: 以图画和故事的形式让孩子和老人都能读懂《道德经》。我知道,会长是五十多年前,您很年轻的时候就开始读《道德经》了,是吧?您也三次注释《道德经》的版本。

嘉宾: 就是已经出了三版。

主持人: 听说您最喜欢《道德经》中的一句话,那就是“道法自然”。

嘉宾: 对,就是。

主持人: 为什么您解释一下。

嘉宾: 我读道德经,几十家版本的注解里面都着重说这个“道法自然”。贾庆林主席参加我们庆祝道教协会五十周年大会上,他就问我《道德经》的哲学内容如此深吗?我说《道德经》的哲学内容用四个字最高概括,那就是“道法自然”。这个“道法自然”是什么意思呢?现在您也要注意这个问题。

主持人: 对,我也要向您请教这个问题。

嘉宾: 对,要注意一下这个问题。、

主持人:我知道您表述过,这个“道法自然”是《道德经》的中心思想。

嘉宾:一部《道德经》就是“道法自然”四个字。为什么叫“自然”呢?同时,还叫作“无为”,“无为自然”。

主持人:无为而治。

嘉宾:无为而治。比如汉代的“文景之治”,就是文帝和景帝采用老子的无为而治。“无为”是什么概念呢?常人不懂,尤其现在牵强附会用文字形式解释“无为而治”,就认为“无为”是消极的、掩饰的、无所作为的、不治。这是对老子“无为”的曲解。

主持人:对,世俗的人们总是认为“无为”好像是一个带有消极层面的词。所以今天特意请会长给我们解释一下,能够让我们理解“无为”在道教里面的涵义是什么。

嘉宾:这个您要注意,我说的话您要记下。这是个经典之作,这是我五十多年的参悟,把“无为自然”理解的。“无为”是大自然的发展变化与任何人为的因素都是自然的,这是广义的理解。从狭义上说,人间社会的发展变化都是属于自然,都有它本身的自然情理,随着它的情理不要违背,就是自然的、无为的。比如说法庭上的杀人偿命、借债还钱,这是自然的。往往咱们法庭上有人为的因素出现,感情、私情各种不正常的举动出现就是人为的因素。人为的因素一出现,不自然的该赏的不赏、该罚的不罚,不公平。这就是人为的、有为的,无为就是不要参杂个人的,有八个字需要记下“主观、义气、感情、私情”,这四句话是八个字记下,这个事就成功。把自己的“主观、义气、感情、私情”八个字掺进去就是人为的,这个事就搞砸了。行政干部也是如此,搞企业也是如此,为人处事也是如此,把自己的八个字不要掺杂进去就能成功。比如说每一次遇到困难事情时就想想自己,检查自己是不是掺杂“主观、义气、感情、私情”,没有这个事就能成功,所以事情都是自己搞砸的。把自己的事情干清楚,人为的因素起作用,这就不是无为的。所以每个朝代的治国者都是以无为,老百姓说好就好。伟大的领袖毛主席说过一句话全心全意为人民服务,人们说好就好。就是我说好还不算,人们说好才好,人们不说好,你说好也不行啊,你是主观的啊。

主持人:那么人们说好也是夹杂着感情再说好,夹杂着感情对这个事评价。

嘉宾:它是自然的呀。

主持人:是自然的,出于本性的。

嘉宾:本性是自然的,违背本性就是不自然。有意的说好,这就不是自然的。所以“无为”和“自然”这是互相称呼,是一个意思。不要夹杂个人的主观、感情和私情这就是无为的。办一件事这八个字是不能要的,要“无为”和“自然”。

主持人:明白了。就是不要掺杂个人主观意念的东西。

嘉宾:就是自然的。

主持人:还有一个概念,我希望会长可以给我们澄清一下。我们通常所说的哲学意义上的道家和宗教意义上的道教有很大的区别,但其中又有关联。您能为我们解释一下吗?

嘉宾:你问的很好。我在香港讲学的时候,香港的名流也提到这个问题。道教和道家的关系,它的内涵是什么?道家是个文化思想。道家思想胚胎于黄帝继承于老子。在轩辕黄帝时道家的思想就已经隐含着,但是在春秋时代,老子讲《道德经》之后,道家思想才普及于社会。 这是个哲学范畴。为什么把老子称为哲学之父呢,《道德经》第一句就是“道可道,非常道”。就把哲学最高范畴用第一句话解释。道存永恒,自然界就是一个永恒的可变的东西,这是哲学的最高范畴。道和可道这就使哲学的最高范畴,也就是老子的这一句话。所以哲学思想就是源于这里。可变的一个不变的东西、永恒的东西、自然的东西,所以把老子成为哲学之父。道家的思想是哲学最高的范畴,道家是文化思想。延续到东汉时期张道陵,研习道家的思想,由于内容浩大,用途广泛,就形成了道教。教就是阐述道家思想的一个平台。没有这个平台道家思想没有人宣传它、没有人继承它。道教是继承发扬光大道家思想的一个平台。这是道教和道家的关系,道教渊源于道家。

主持人:这是道教源于道家。

嘉宾:一个是文化思想,一个是文化思想宣传的平台。

主持人:也就是在东汉末年张道陵天师创立的道教。它来源于道家思想。

嘉宾:道家早在黄帝的时候就蕴含着,普及于老子,到东汉时张道陵成立了道教。

主持人:我想知道会长您是怎么和道教结缘的?

嘉宾:事情都有因果关系。我老家在甘肃,是个贫困的山区,家里也很贫穷。我的舅爷是个清代的老秀才,他很懂儒语,我母亲在舅爷的熏陶下对儒家思想懂得深,我就是在我母亲儒家思想的熏陶下,最后对道教产生了信仰。

主持人:在母亲的影响下。

嘉宾:在母亲的影响下信仰了道教。

主持人:听说您是在偶然的一次旅游还是怎么样,因为您家里那时很贫穷,三兄弟中排行最小。是在偶然的一次旅游当中。

嘉宾:原来就有这方面的意愿,是在旅游当中发现庙观很好,很清静,就信仰了道教。

主持人:您觉得在当今社会当中,全球化的视野当中,道教对社会发展的作用是什么?

嘉宾:中国的古老文化,尤其是道教的文化思想,用途极广,是面面俱到的。要从宏观上讲不要从微观上讲,大自然是狂风暴雨极多、地震频繁、自然灾害频生的,人类也不太平,中国在中国共产党的领导下还太平,国际上狂轰乱炸的战争是特别频繁。所以道教文化的宣传对大自然和人类社会都是有意义的。比如我在07年写过的一篇文章《人间社会与大自然的关系》。道家思想讲究的是天人合一,现在天人不合一,过去地震时十年八年遇一次,现在地震、暴雨、洪水都变频繁了,自然界已经失衡了。人间社会人性浮躁、精神空虚,为了满足自己的欲望什么都做,滥用资源、过分砍伐,违背自然,现在自然惩罚人类了。现在宣传老子天人合一、道法自然的理念,让人们认识。看现在世界上经常开峰会,峰会是最高会议,就研究自然灾祸的问题。如何解决这个问题就是世界上科技发达的国家都没有办法。这是人类面对的一个困难,也是一种课题,这个就在中国道家的思想、道家文化中找原因。所以我们《道德经》的宣传不单对社会的发展有用,也能提高对自然界的认识。国际广播电台的平台很好,希望在这个平台向世界宣传中国的文化,尤其是道家文化。这是个公德。

主持人:我知道道教主要的经典《道德经》已经翻译了500个版本,30多种语言。应该说是除《圣经》之外翻译流传最广的经典。

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