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专访:中国道教协会咨议委员会副主席丁常云道长(视频)

专访:中国道教协会咨议委员会副主席丁常云道长(视频)


来源:道教之音整理     作者:杨至宇     时间:2011-11-18 01:10:00      繁體中文版     

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2011年10月底,道教之音一行来到上海钦赐仰殿,对中国道教协会咨议委员会副主席、全国政协委员丁常云道长进行了专访。 

丁道长:您好,非常感谢您们在百忙之中安排这样一个时间进行这个专访。

记者:丁道长你好,我们知道您在86年就皈依了道门了,您能不能谈一谈怎么多年来国家在宗教政策上的一些变化?

丁道长:这个问题,可以说是一个大问题了。是吧…….

记者:点点头。

丁道长:这个宗教政策的落实,是从十一届三中全会以后,我们国家的宗教信仰政策得到了全面的贯彻落实。因为我是1986年考入并进入上海道教学院学习。

这么多年走过来。我深深的感觉到,我们国家宗教政策的变化,包括党和政府对宗教的重视。一般从我们所经历的一些情况,我们可以明显的感受到。所以有人说现在是我们宗教发展的黄金时期,这个是完全有道理的。

从我们当初入道的时候。80年代初开始,可以说各个宗教都刚刚起步。从我们道教来讲,应该说那个时候的条件比较困难。上海这个道学院从1986年开始正式招生。上海道教从1986年恢复工作。我呢,是从我们上海地方政府、还是从我们这个全国中国道教协会,各方面对中国道教工作的恢复。那么,逐步逐步开始引起了重视。

从我的亲生经历来看,我也明显的感觉到,作为党和政府对宗教政策方面的重视或者一个变化。可以说从80年代开始,社会上对宗教界人士,说实在的是,好像根本不理解或者有的时候还看不起,有这样的味道。证明宗教在当时社会没有什么地位,这是一个明显的标志。另外一点,当时社会人士对宗教工作不理解,而且还没有对宗教有一个正确的认识。

特别进入90年代以后,我们明显感觉到中央对宗教政策进行了一些调整,对宗教工作重视程度也得到了不断的提高。特别是对宗教开始有一个公平、公正、正确的认识,正确认识宗教、正确理解宗教。

然后,逐步发展到,能够发挥发现宗教的一些积极作用。特别是,中央十六届全会以后,把宗教的一些积极意义、积极作用,提升到一个高度。中央提出来,发挥宗教在各界和谐社会当中的积极作用。

虽然,这个是简单的启发,但是他从根本上对于宗教给了一个充分的肯定。这个是对宗教的一些积极作用,怎么来发奋有一个全新的认识、一个非常明显的变化。

记者:这些年以来,信众发生了各种各样的变化。从原来的老年、中年人、素质偏低,现在我们看到大量的青年人——博士啊!硕士啊!也来加入到我们这个道教的大家庭当中,基于这一点您是怎么样来看待的呢?

丁道长:对于信徒层次的变化,我也是有一个很深的体会。应该说是从宗教政策之初,上个世纪80年代初起,道观开始恢复,那个时候进庙烧香的,一般都是年纪大的。文化都是比较低的,甚至没有文化。那个时候,信徒的文化层次结构基本是这样的一种状况。

我们也感觉到进入90年代以后,信徒的年龄逐步年轻化。我们发现中年,甚至于青年都进庙来烧香拜神。那么,证明信徒的队伍也得到了一定的发展,逐步朝年轻化发展。

在进入21世纪以后,我们又有一个明显的感触,道教信徒当中,文化水平、文化层次逐步提高。进入新世纪以后,我们也发现高素质高学历的人士加入到这个信仰队伍。可以感受到从80年代到90年代到21世纪,新世纪当中,我们感受到道教信徒层次的明显变化。

记者:在我们传统管理当中的,子孙庙啊!师徒的管理模式,或者说十方庙这种大家挂单的模式,现在发生了一些改变,可喜的呢!我们在道院里呢,即看到了师徒传承的家庭模式的和谐。同时呢,也看到了新的一种人类处于文化机构,这很严谨的管理方式。不知道您怎么从中做的工作?

丁道长:这个,对于道教宫观管理这一块。说实在的,十多年来,我一直在关注或者在进行了一些研究。在宫观管理这一块,我也写了一些文章,写出了一些观点和看法。可以说十多年来,我也在探索和实践这一块工作。因为我们深深的的感受到,道教的管理重点在于宫观。宫观管理好了,我感觉道教的管理工作也可以做的是九八离十。这个是我一个感觉。

那么,根据道教的传统,过去有子孙庙传统、有十方丛林传统这样一个管理模式。我们感觉到,这两个管理的模式既有他的优点也有他的缺点。特别到现在的社会发展过程当中,特别是子孙庙,我们感觉到已经不适应社会的管理模式的需要。

我们现在宫观管理当中,我们一方面继承传统的管理一些优秀思想,我们同时结合现代的一些社会的管理理念。在我们的道教宫观当中,开展民主管理。我们钦赐仰殿道观说实在的,怎么多年来我们一直在探索这样一个事情。

那么当然啦!也有的地方提出来,甚至于把这个宫观管理进行企业化管理,或者用企业化的途径或者方式,来辅助或者管理道教宫观。我们感觉到,既有利的方面,但是也有很多弊端在里面。所以,我们现在其实道观的管理模式,一方面继承传统的道教管理的一些思想。比如,道教历史上的皈戒——皈戒管理。

也是我们一直要在思考的问题,这个东西适得我们继承和弘扬的,这一块我们要把他很好的继承与弘扬。另外一方面,我们要吸收现代社会上,一些好的现代化的管理思想理念。把这样的思想理念引进到道教宫观当中来,然后结合道教宫观的实际情况。

能够创造出一种适合现代的、适合管理的一种模式或者一种思路。形成现在道教宫观管理的一种新的思路。过去对道教宫观管理没有现在模式可以言,我们现在必须进行探索管理。我们道观基于从这方面、多年来的一些实践和创造,应该说还是取得了一定的成效。当然啦,对于宫观的管理我们还在进行探索当中。那么,怎么能够把道教宫观管理的更好?还有待于我们进一步的努力。

记者:这次国际论坛您参加了,这个论坛上,有社会学者乃至海外学者,给我们带来了国内和国外的很多不同声音,您是不是能够把这次论坛的得心给我们总结下?呵呵……

丁道长:这次国际道教论坛,这个应该是举办的非常成功的。这个我们可以也说,至按07年西安召开首次国际道德经论坛之后,又一次国际性的大的道教盛会。在河南南岳召开,应该是非常成功的。这次是来自28个国家、地区以及国际组织参加。

因为这个人数和国家技术是空前的,而且在个会上,大家围绕共同的主题——“尊道贵德和谐共生”。这个不仅是我们道教的一个重要的教意、教理思想,同时,我也感觉到我们现在社会、包括人类社会发展所需要的。这次来自世界不同的地区、不同的国家,围绕这个内容进行深入的探讨。

实际上,我的感觉我们这次道教论坛这样道教文化盛会,主要是围绕人类社会现在关心的或者关注的一些问题。你比如说,社会和谐问题、人们互相尊重的问题、社会上的人与道德问题、环境保护问题,还有甚至于这个对于自然环境的一个保护问题,都提出了非常好的一些意见和建议。那么,我想这样的思想、这样的理念,通过大家广泛的深入探讨,最终形成共识,可以推动人类社会的健康发展,能起到很好的这些作用。

记者:您原来是在上海道教杂志做主编的,那个时候您在经历了道教和社会的道家思想研究方面,起到了很重要的沟通作用。从中您让社会进一步的了解,当年很多人把弘道挂在嘴边上。这个不是每个人能够动动嘴皮子能做到的,通过您怎么多的工作经验,您能不能给我们介绍下,怎么完成这种工作?

丁道长:因为我们感受到过去,一直有这样的讲法“弘扬道教郑新发展道教”,弘道并不是一句空话,也不是一句口头语能够解决的。要想真正弘扬道教、道教文化,必须要实实在在的去做的。

“上海道教”可以是说,从1988年正式创刊走到现在已经过了20多年的路。虽然我们这个方面做了一些工作,取得了一些成绩。也不能算我们做了多成功,或者取得了多少成就,这个也不能这样说。但是我们感觉到,从上海协会陈莲笙老会长开始,他志立于弘扬道教传统文化、郑新发展道教事业。一直把这样的工作作为自己的一个重要的使命和责任在做。

陈莲笙老会长在上海道教协会复职以后,重点抓了两件事:

第一件事就是创办了上海道教学院,第二件事就是创办了《上海道教杂志》。

这个两件事情,在全国地方协会来说,是走在前面的。就是到目前为止,可以说在地方一级应该还是走在前面的。特别是上海道教杂志刊物,可以说从创刊开始,我就一直参与这项工作。开始我是相帮做些编辑工作、搞搞发明,边做边学。

在学习过程当中,我也发现弘扬道教文化不是怎么简单的。为什么不是简单的呢?后来我跟着一些老一辈的道长、跟着我们一些道教的学者进行学习。多年的学习以后,我也在思考怎么办,写出了些建议。当上主编、副主编以后,我更加把这样工作当作道教事业来做。

可以说,我们《上海道教杂志》它起到了很多好的作用,特别是发挥了它的桥梁作用。比如说,《上海道教杂志》最大的成就,通过道教杂志这样的平台,培养了一批道教界的一些人才。因为这个平台可以为我们道教界人士提供一个锻炼、提高的这样的一个舞台。二十多年来,我们《上海道教杂志》为这方面也做了一些成绩。从道教这一块,一批年轻的道长逐步成长起来了,他们的成长或者说他们取得的成绩。在某中程度上,和我们的上海道教提供的平台密不可分的。这是这样的一个平台。

第二个,他起到了一个很好的桥梁作用。《上海道教杂志》把道教界和学术界紧密的联合起来。特别我们通过《上海道教杂志》这样一个平台,团结了一批道教的专家和学者。可以说到目前为止,上海这一块和学术界的关系非常紧密的。而且我们在集中共同做了很多的工作,关系在逐步发展当中。对于我们推动道教事业发展,对于道教文化的弘扬,我们想他们会起到很好的精神作用。

记者:谢谢,丁常云道长百忙之中接受我们的采访。再次,代表道教之音的全体成员感谢您。

丁道长:谢谢你们,也谢谢我们道教之音越办越好,越办越成功。

记者:谢谢!

(摄影/后期:杨至宇  编辑:李嗣达)

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